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一家十年前就成立的碳中和公司，忽然一天接到1000个投资人的电话 丨36氪专访
作者丨邱晓芬 编辑丨苏建勋

熬了十年，晏路辉所在的碳管理行业终于火了。

Q：十年前国内减碳环境不明显，为什么还回国创业？

晏路辉：我最早是学计算机的，当时帮银行做网上银行系统，把中农工建交全都做了一遍。后来我就去牛津读书了，2009年机缘巧合就加入英国一家全球最早做碳足迹咨询的公司。但当时正好是经济危机，大多数的欧洲企业生产下降，碳排放也就下降，不需要我们这样的公司了，英国那家公司后来被美国公司给收购了。

中国09年正好是哥本哈根气候大会，提出了单位GDP的碳排放目标，2010年的时候我往返了多次中国和英国，看中国的碳市场有没有进展，对中国低碳行业越来越有信心，2011年的时候就彻底决定回国了。

Q：你觉得那个时候国内有进展吗？

晏路辉：2010年开始国内就有碳交易的地方试点筹备。去年9月份提出双碳的目标之后，这个行业好像忽然爆火。但其实我们从过去10年来看，一直都是在上升，只是大家都积蓄的差不多了，从量变到质变。也不是说我10年之前就有这么强的预见性，就觉得这件事情是难而正确的事，是值得去做的。

Q：你们一开始是怎么一步步把业务做起来的？

晏路辉：我回国的时候是2011年3月份，当时回来是选择做碳管理平台的软件，做了之后两年一单都卖不出去，后来真的是有犹豫，我简历都准备好了，但没有投出去。

后来我们就调整了战略，这个行业太新了，很多人可能连碳中和、碳排放是怎么回事都不知道。我们就去帮别人做碳计算和碳交易的培训。我们第一份收入是2012年底，帮四川碳交易所培训。连交易所都需要培训，所以你知道这个行业有多早吗？

那时候第一单收入是3000块钱的培训费，然后我们差旅一共加起来是5000块钱，还倒贴两千块钱。再往后的话，其实慢慢的火候就到了，13年就开始盈利了，包括咨询、定制化的软件都可以卖得出去了。

Q：一开始比较有意愿来咨询的会是一些什么样的企业？

晏路辉：一些非常头部的公司，像沃尔玛的很多中国的供应商企业。

碳中和如火如荼的这一年

Q：今年5月A轮融资信息披露之后是什么情况？

晏路辉：那天我起码有1000多个未接电话，微信加了一百多投资人，很多投资人问能不能加一轮。我们现在也在准备下一轮。还有一些机构，总经理和几个副总，带着公章来我们公司，说今天同意就可以盖章，但是我们没有给，因为公司还没有准备好。

这个行业我们觉得现在是过热，之前是平缓的上升，现在是直线上升。我们看了一下，从去年9月22日到现在，注册碳中和项目公司3000多家，各种什么公司都有。

Q：到今年客群会有一些变化吗？

晏路辉：我们从16年开始就会接触到非常大的一些品牌，比如说像阿里、万科。今年是百度、京东等的互联网大厂。我们今年的业务量是去年的5倍，碳中和才刚刚成为一个大众化的行业，之前是大家都是潜在水里面。

Q：近期国内有很多机构在转做碳中和咨询，是否感受到竞争压力？

晏路辉：我们基本一单没输过，我们有数据库有经验，有时候不用测算就大概知道你的排放量，我们做了10年，别人才刚开始做，很多人都是为了赶风口。我们是把行业从冷的熬成热门了。

Q：你们的客户构成是什么样的？

晏路辉：能源企业是一类，它是最直接刚需。其次是供应商企业，它被国外的头部品牌带着走。像苹果提出，2030年它的所有的产品要碳中和，同时还要求富士康这类的供应商必须要提供碳数据，要不然就进入不了我的采购名单，这个约束力非常大。

然后现在开始就有很多中国本土的企业站出来了，希望成为各行各业的第一。比如像SKP不久前就成为了中国首家碳中和的商场，它对标英国的哈罗德百货，营业额去年刚刚超过哈罗德百货。SKP官宣后，很多大型购物中心和商场等等也都找过来要做，peer pressure（同辈压力）。很多互联网大厂今年也都成立了碳中和小组。

我们重点聚焦了4大赛道，科技、消费、金融和能源，各行各业的头部公司都已经行动起来了。金融行业碳排放不大，但是他能带动自己的被投。

环保理念之外，一笔生意经

Q：互联网大厂去做碳中和是因为有硬性指标还是自愿行为？

晏路辉：响应国家号召是一方面。百度做这个事情就是对标Google，Google提出是2030年，百度也是2030年。微软提的目标是2030年负排放，到2050年，就是微软成立75周年的时候，要达到历史碳中和，历史上75年的碳排放全部要算出来，并且碳中和。

苹果愿意去花那么大的精力去做这件事情，不止是一个成本项的事情，他其实也是把它变成一个收入向。苹果投入很大去投资一些风电、森林碳汇，这样的项目都会有收益，现在平均下来每个项目每年会有8%左右的收益，能把自己的碳排放中和掉，还能赚钱。这个模式大家都在学，都想去形成这样一个可持续的模式。对于苹果来说，环保也是很重要的产品竞争力。

就像蚂蚁森林，他每年花了七八亿，他为什么要花这么多钱？一开始它是一个公益项目，但是当时是赶上了那年做春晚的抢五福，一下把2000万的用户带到2亿，用户量一个月的时间涨了10倍，后来他们发现发现这个产品也能成为很大的流量入口，在健康码出现之前，蚂蚁森林是支付宝日活量最高的应用。

如果碳中和是一个孤岛，那就不可持续。

Q：你们这些客户的碳中和是怎么实现的？

晏路辉：有一个方法论叫CREO。C就是Calculate（计算），任何一家企业必须要算清楚碳排放，第二个就是R，Reduce（减少），光花钱抵消碳排放是最不提倡的方式，还是要尽可能减少自己主营业务的碳排放。

第三部E就是Engage（参与），带动合作伙伴一起减排，比如像高瓴资本的排放很少，花不了多少钱就可以碳中和掉，但对于高瓴资本来说，它最大的价值就是带动它的被投一起实现碳中和。又比如像百度，他们的碳排放是50万吨，只有国家能源集团的1/2000，但百度做百度地图，绿色出行能带动4亿人参加碳减排。阿里也很小，但它能带动6亿人参加蚂蚁森林，参与低碳行动。

最后一个O是Offset（抵消），就是企业剩余的不可避免的排放将通过购买CCER（国家核证自愿减排量）或者碳汇的方式实现碳抵消，最终实现碳中和。

Q：算起来复杂吗？

晏路辉：我们把产品的全生命周期做测算，有一个术语叫from cradle to grave，从摇篮到坟墓。算一个产品的碳排放，可能咨询师算一个月才能算出来，收费也贵。现在我们开发了“碳云”SaaS之后只要一个小时，大大提升了效率，并且把时间降到最低。

以某个头部消费品牌为例，之前我们帮他们做一个咨询项目，一个SKU大概好几万块钱、花一个月的时间。最后用我们的SaaS，就几千块钱一个SKU，做了6个SKU的计算，费用不到10万块钱，不到两个小时全部解决问题。

碳中和是基建，所有行业会因此重做一遍

Q：在整个碳中和的大目标下，你觉得我们这个社会会发生什么变化？哪些行业会出现一些新的机遇？

晏路辉：第一个是像能源行业，中海油、中石油、中煤集团等等。中国五大发电集团的排放占全国的百分之二三十，中国要减排，必须把这五大四小的发电集团搞定。现在国内不允许去国外新建煤电项目，那么它将来最大的终局可能就是煤炭产生的二氧化碳要变成原料，把二氧化碳从污染物变成一个资源，比如做成淀粉或者很多日用品，这个技术是还很早期。

对科技公司来说，我觉得它的终局就是一个是自己减排，其次是通过它的用户量带动更多人一起来参与减排，就像全球只有蚂蚁森林是做的最大的。

像消费品公司我觉得是产品本身各个环节去降低排放，比如说像植物肉替代蛋白现在越来越主流了，像impossible food这样的公司已经浮现出来了。我们之前给星巴克做项目的时候，它把他们十几家植物肉供应商全都带进来。

Q：交通和畜牧也是一个碳排放量很大的领域。

晏路辉：特斯拉本来是一个亏损的企业，通过他的新能源积分指标，变成一个盈利的企业，他每年能赚5亿美金。蔚来已经做了一件事情，他透支了未来的一亿碳指标，返回给车主，奖励车主，因为这些指标它将来是一定可以在碳交易市场里面可以赚到钱的。

之前在广东碳市场里面，几百万的摩拜用户，骑了一年摩拜单车，产生了5万吨碳减排量，卖给广东的那些高排放企业，赚了大约100万。

北京市政府有一个项目叫“少开一天车”，如果在不限行的情况之下不开车，会被监测到，车主在微信可以获得5毛钱不等的红包。这个是我们开发和运营的产品，北京市600万的车主，有十几万注册了。我们那年算出来这些车主一共产生了4万吨碳减排量，按40块钱一吨的价格，最后卖了160万给北京那些电力钢铁等高排放的企业。这个设计逻辑非常厉害的地方就是，这些高污染高排放的企业，为了十几万车主的减碳行为来买单。

畜牧业很难去量化，因为它很分散，但现在像光明蒙牛伊利，没有一家这种奶制品企业不做碳中和，比如选择碳中和牧场，尽可能使用清洁能源。

Q：不是所有的减碳项目都能用去交易？

晏路辉：碳交易成本可能要花10万块钱，你要请认证机构、要专家来做评审，这个过程会有一些固定的支出。如果减排量一年能达到5000吨以上，就值得去做碳交易，5000吨乘以20块钱的收益，就是10万，如果你超过5000吨就会赚钱，如果低于5000吨就会亏本。如果减排是很明确的，并且减排量足够大，完全可以做碳交易市场，去赚高排放企业的钱。

Q：所以碳交易这件事情，对碳减排大概是什么意义？

晏路辉：碳交易是通过这样市场机制，倒逼企业尽可能选择更加低碳的方式去运营他的公司，要么主动去减排，要么去碳交易市场买碳，完成碳履约。表现不好的企业原则上就要去买那些表现好的企业的指标，并按它正常价格的3~5倍进行罚款，同时还有行政处罚。

碳的价格波动挺大的，受供需的影响，碳指标越来越缺的时候，这个价格会越来越高。

我也分享一下我们公司怎么做碳账户。我们公司大概四五十个人，我们有个碳账户平台，这个叫“低碳有你”，员工做旧衣回收，家电回收，都可以产生积分，积分可以兑换年假。

Q：对于消费者来说目前好像没有为减碳付费的意识？

晏路辉：美观度现在成为很多人选择商品的核心因素，价格的敏感性已经很低了。可持续的概念可以吸引到高净值人群，慢慢的大众都会接受他的新的产品。最高级的打法是理念。

对消费者来说可以做的事情就是绿色选择，通过你的选择来倒逼到这些企业减碳。消费端市场的改变会比较慢，但是如果形成那个结果之后是不可逆的。消费者要相信这件事情，当形成社会共识了，我们再回去是很难的。

Q：接触下来感觉中小企业的减碳意识如何？

晏路辉：行业真正变成大行业还是要中腰部企业参与。比如，华熙生物他们也要做碳排放计算了，他们碳减排的核心诉求是因为他是欧莱雅的供应商。

欧莱雅宣布2030年碳中和，还要求他所有的几百家供应商在2030年之前碳披露的评级必须达到A，但是现在全国所有的公司碳披露评级达到A的只有9家企业。那个评级叫CDP评级，有abcdf五个级别，企业需要稳步提升表现，才能最后实现最高级别的评级。

碳中和它是个产业，它类似于像20年前的互联网。也可以说是各行各业的一个基础设施。过去确实因为互联网，各行各业重新做了一遍，都搬到线上。碳中和可能会比互联网更加基础一些，它不光是个技术，它是个理念，各行各业会因为它值得重新再做一遍。

Q：国内的碳人才是不是也挺缺的？

晏路辉：这个行业其实很非常缺人，就像我们也在疯狂招人，但是不好招，也得自己培训，我们好多人才都是都从国外回来的，一部分是海外背景，一部分是国内其他的一些高校，比如说北科大、清华的环境专业相关。

Q：后续对于公司发展的一些设想？

晏路辉：公司最远的目标就是一句话，让每个产品都有碳足迹。

Q：地球气温升温2℃意味着什么？

晏路辉：两度意味上海和纽约这样的沿海城市在2050年左右就都会没有了（如果我们不采取积极措施的话）。所以现在马尔代夫就在建一个技术能让国家漂浮在海上，这叫气候适应。

气候变化是温水煮青蛙，它不像疫情那么冲击那么大那么快，2℃是一个底线不能突破，尽量争取控制在1.5度。